【更新】台灣統獨立場樹狀圖 / 陳方隅 有 27 則回應

1. 劉柏廷 說道：

   2017 / 10 / 21 at 12:30 下午

   那(1)認知二戰後屬於中華民國，但覺得台灣該獨立
   (2)認知二戰後不屬於中華民國但希望和中國統一的人怎麼辦?
   (3)….
   我覺得這只是試圖教大家思考的樹枝圖而已~
   內心的期望，怎麼會取決於對單一歷史事件的認知?
   對一件困難事情的立場，只能是A或B?
   告白時只能成功很開心失敗很難過?
   這圖凸顯一件事，我們看似的理性言論，常常都只是完成立場的工具。更多時候，我們只是假裝在思考而已。
   • I-Chen Tsai 說道：

     2017 / 10 / 21 at 12:34 下午

     Approved

     2017年10月21日 下午12:30，”Disqus” 寫道：
   • I-Chen Tsai 說道：

     2017 / 10 / 21 at 12:36 下午

     歡迎提出您認為更好的分類，讓大家有更好的基礎作討論與學習～
   • 花筠翔 說道：

     2017 / 10 / 21 at 12:58 下午

     我的想法和樓主有點類似，其實根本不用特別去分什麼派別、種類，就單純去討論未來國家有什麼抉擇、每個抉擇的優、劣是什麼，並且由人民選擇要走向哪一條路，並且承擔那條路附帶的責任、結果。
   • 曽國彦 說道：

     2017 / 10 / 21 at 3:13 下午

     非常認同以上兩位，真心覺得這樹狀圖只是在搞分裂。我自己選完兩個選項就選不下去了，硬是選一個得到的答案卻跟內心相反。真的每次看到這種本土派的歪理文章就覺得台灣很沒有未來，真的很難過。而且為什麼F,G一定要套上藍色？不獨不向共產黨屈服就是藍色？為什麼硬要貼人標籤？
   • Te-Fu Weng 說道：

     2017 / 10 / 21 at 4:58 下午

     因為藍色代表對歷史的誤解，被國民黨的黨國史觀給毒害。 如果你能夠看清歷史，自然就不會選藍色或紅色
   • 司 始音 說道：

     2017 / 10 / 21 at 5:28 下午

     呵呵，你認為不從國民黨的史觀要從台灣人史觀?，台灣人你祖先史觀都認為要回歸中國，蔣渭水看到你講這淦話都要哭了
   • Campanella Chen 說道：

     2017 / 10 / 21 at 6:29 下午

     所以我該相信那些國民黨殺台灣人的數量，比當時全全台灣人口還多好幾倍的？歷史
   • 浩然 許 說道：

     2017 / 10 / 22 at 12:41 下午

     (1)沒有寫到，作者有講
     (2)應該不會有那種人，會希望被中國併吞的，絕對是中華民國派，不會不屬於中華民國喔

     分支的目的不是甚麼期望而已，是要照歷史事實，覺得是事實A，就走A線，是事實B就走B線，立場只會有一個，你只會站在一個點去看全局，如果你站的點跳來跳去，那就還不能往後討論了，因為你一定會一路自相矛盾~~
2. Te-Fu Weng 說道：

   2017 / 10 / 21 at 5:03 下午

   被國民黨黨國史觀中毒越深的人，會認為為什麼不獨就要被劃為紅色或藍色。從小國民黨就告訴我們要做一個堂堂正正的中國人，但是長大後發現十三億中國人根本不承認台灣是中國人，而中國給台灣人民的感覺就是不文明，蠻橫，沒禮貌的國家，不斷在世界上打壓我們的國家。我們終於了解我們根本從來都不是中國人，而是台灣人，生長在這塊土地上，有我們自己的國家、政府、主權與民主制度，我們當然是堂堂正正的台灣人。
   • Campanella Chen 說道：

     2017 / 10 / 21 at 6:27 下午

     中國不認為台灣是中國人?完全反了吧
   • 李明 說道：

     2017 / 10 / 22 at 6:26 下午

     這是在公殺毀，看無
   • 林明哲 說道：

     2017 / 10 / 23 at 11:03 上午

     國民黨的史觀騙很大，民進黨台獨史觀也騙很大，只有中共史觀比較”接近”現實。
   • hao zhang 說道：

     2017 / 11 / 8 at 5:21 下午

     好衰啊，台湾人老是被骗，听真话都要到对岸
   • Alex Chang 說道：

     2017 / 10 / 23 at 12:00 下午

     長大後發現十三億中國人根本不承認台灣是中國人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　既然對岸不認為台灣是中國人，幹嘛要你回歸祖國懷抱，還給你準國民的待遇呢。在中華民國台灣島上，除了原住民以外，那個不是從對岸移民過來的，只有時間先後的問題，都是同文同種的人，去哪裡都一樣，除非早死早投胎，這是誰都無法否認的宿命。除非你是荷蘭、西班牙、葡萄牙人的後裔，或這是日據時代留下來的孤臣孽子，那就去尋根吧！那救代表你與我們是不同的人種，加油！快跟蔡總統一起去尋根吧！
3. Shih-Huan Lin 說道：

   2017 / 10 / 22 at 1:58 上午

   “把賴院長的主權獨立、國名叫中華民國、坐落台灣擺在哪?”
   (FB上看到別人對這個樹狀圖的評論)
   • I-Chen Tsai 說道：

     2017 / 10 / 22 at 8:09 上午

     政治語言囉～從賴清德過去的言論與立場，這句話真正的意思是：「台灣是個主權獨立國家，名字（很不幸的現在暫時只能）叫中華民國。」
   • 陳方隅 說道：

     2017 / 10 / 23 at 3:09 下午

     民進黨主流的立場（從1990年代各次黨綱的修訂）幾乎都是「已經獨立說」，然後未來選項是A。
     賴清德這個發言並沒有講說他認為是從什麼時候開始進入這個狀態
     我認為，「什麼時候開始進入獨立的狀態」在民進黨內也沒有取得共識，最近幾天開的研討會還是什麼的，都還在討論這個話題。

     事實上我覺得什麼時候開始並不會影響到這個狀態（台灣=中華民國=主權獨立）現在成立，以及未來要追求A選項。
   • 浩然 許 說道：

     2017 / 10 / 22 at 12:42 下午

     他應該是1996吧我猜
4. John Wesley 說道：

   2017 / 10 / 22 at 9:19 下午

   另一個統獨的變數是【同志運動】，如果整個社會道德淪喪。家庭、婚姻的基礎坍塌，即使獨立有何用。
5. Edison Cheng 說道：

   2017 / 10 / 23 at 5:01 上午

   這一點也不菜市場 ，一開始的分類問題意識就選錯了 ；結果種類的編排更好笑 ，一點都沒有光譜觀念 ，把紅放在藍綠中間 ？
6. 林明哲 說道：

   2017 / 10 / 23 at 11:01 上午

   這張圖不對吧!作者你沒有把台灣屬於中華人民共和國這個選項放進去。事實上台灣主權屬於中華人民共和國不但是13億人中國人認知，也是國際政治現實的認知，更有國際法中日建交公報第三條的確認。
   我是台灣人，我認為台灣主權屬於中華人民共和國。
   • 陳方隅 說道：

     2017 / 10 / 23 at 3:06 下午

     您說的這個主張的確存在，或許可以在「主權屬誰」那邊多畫一條線出來。先前做過這樣主張的人可以許慶雄為代表。不過我那邊有寫一個「其他」，意思就是還有很多其他的主張我本來就無法全部涵蓋。
   • Hugo7627 說道：

     2017 / 10 / 24 at 12:12 下午

     1. 請不要再胡說”理解(acknowlede)不等於承認(recognize)。”
     請查最大韋氏字典: https://www.merriam-webster.com/dictionary/acknowledge

     2. 美國國務院使用(acknowlede)是理解的意思嗎?
     (1) I have the honor toacknowledge the receipt of Your Excellency’s. Note of today’s date, which reads as follows:
     )
     是理解嗎?還是承認?

     (2)The government reportedly arrested and detained
     multiple persons during the year, refusing for extended
     periods in some cases to acknowledge the detention or to provide information about an individual’s whereabouts
     )
     是理解嗎?還是承認?

     英文不好請不要再以訛傳訛騙人，試圖用爛英文跟爛中文來欺騙台灣人，這不是2017年還在幹的事，這是蔣介石當年洗腦台灣人的低劣手法
   • Hugo7627 說道：

     2017 / 10 / 24 at 12:15 下午

     對了，許慶雄在FB被我電到無法回應，拿他來說嘴，實在不夠力，我拿事實跟證據讓許教授無言以對，最後數次跳針”台灣人要團結”，無法反駁我的證據跟論述(不相信?請上許慶雄FB社團找我的名字)，請另找個高手來幫你背書
   • 陳方隅 說道：

     2017 / 10 / 24 at 12:41 下午

     我信箱有收到系統通知說有位Hugo留言回覆（內容大致上是在說認知就等於承認，然後說我英文不好在騙人之類），但在網頁上卻沒看到留言，真怪。但我還是簡單回一下

     美國在台協會主席薄瑞光2009年曾經針對「認知」、「承認」有最直接的發言https://web-archive-2017.ait.org.tw/zh/officialtext-ot0926.html

     quote：
     美國對台灣地位的立場，包含在美國與中國從1972年到1979年簽署的《聯合公報》之中，在公報中聲明了美國「認知中國的立場，即只有一個中國，台灣是中國的一部分」。這也是美國最後一次對於台灣的地位發表聲明。

     過去三十七年來，美國明白表示「認知」不代表認可、不代表接受，除了「認知」以外不代表任何意義。過去三十七年來，有許多場合都有人對美國施壓，要求美國在台灣主權問題上採取更明確的立場，美國從來都不曾同意。
7. Hugo7627 說道：

   2017 / 10 / 24 at 12:06 下午

   這張圖邏輯整個錯誤，哪有95分，大概只有5分
   1. 歷史/現況/未來水平排列混在一起: ex:支持1949兩岸成兩國的人，不能選擇BCDEFG(你把馬英九當死人，馬英九九是支持1949兩岸成兩國的人，但是他一定不是A)? 水平排列使得支持某一史觀的人只能選擇某一特定政治傾向，荒謬至極，應該做垂直上下排列才能把不同史觀跟不同政治傾向給說清楚，這張圖越說越模糊!

   2. 不同意我上述說法，沒關係，那反過來說，選擇盡快被統一D的人，請問他不認為台灣已經獨立了嗎? 請看新黨黨員拿不拿中華民國國旗? 拿啊，那請問他們史觀呢? 圖上有沒有寫出他們的史觀? 他們我猜應該也是支持1949兩岸成兩國，但是在這張亂寫的圖上，他們被寫成一群沒有史觀的人，他們對於台灣是否獨立這點完全沒有在圖上秀出來，因為圖的作者本身邏輯不通，心智圖沒學通，做出水平排列，本來做垂直排列才能把每個族群的史觀給寫出，現在選DEFG的人都不知歷史也不知台灣是否獨立? 那他們投票投假的?　

   再反過來說，難道只有選ABC的人才懂歷史才愛台灣(不承認台灣已經獨立就是不愛台灣賣國賊)？這種半吊子的東西居然能被捧成95分，台灣的水準很慘，非常慘

   3. 獨派一直有一個觀念混淆不清，台獨到底是independence還是sovreignty?
   1. 充分主權: 民選總統，民主制度，無中共干預
   2. 脫離中國: 拒絕各大國認定台灣是中國一部分(ex:美國國務院聲明明白寫道”Taiwan is part of China.”
   到底獨派是上面獨1還是獨2? 說清楚講明白嘛!
   台灣獨派水準慘慘慘，當然統派KMT之流官商勾結黑金生殖爛爛爛不在話下

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